原帖由 不羁 于 2009-10-14 14:37 发表
“募捐晚会”支出的1370元可购买多少双鞋子？

我不清楚当晚晚会的情况，不过把当晚FB的费用从“善款”中扣除的算法给人的感觉的确不太妥当。
另外希望钱能用到该用的地方，减少不必要的浪费。:handshake

原帖由 北江运动 于 2009-10-18 18:06 发表
好象白湾也有更穷的孩子，点解不把钱捐到白湾呢？或许意义更重大。

同意北江运动的说法。
还有如果亲自送去雨崩，似乎是形式大过了意义。
真正的支教，起码要一年或者半个学期以上才可以看得出实效，才可以让小朋友学到实质性的东西。

首先声明。
我们亲自送物资进去，吃住，车费是完全自费的。不会占用大家的钱。
为了赶在冬天11月封山前，给孩子们带上一双鞋。
若快递的话。根据上次野云，雨林千里寄月饼的经验所得，即使是邮政快递，也要二十多天才能送到墨脱。而且当时三十盒月饼，运费高昂，用了八百元。若三百多双鞋子，估计几千元运费是少不了的。最大的问题是，所需的时间太长，现在墨脱面临着封山季节，一般在11月封山。若邮寄的话，肯定会滞留在半路，等到明年五月份开山季节才能把鞋子送进墨脱。这过程实在漫长，半年有多。
所以，才选择最快的方式，亲自送进去。

原帖由 墨脱 于 2009-10-18 20:40 发表
首先声明。
我们亲自送物资进去，吃住，车费是完全自费的。不会占用大家的钱。
为了赶在冬天11月封山前，给孩子们带上一双鞋。
若快递的话。根据上次野云，雨林千里寄月饼的经验所得，即使是邮政快递，也要二十 ...

参照东方教主的意见，汇款给那个学校的校长，由他代为购买，汇款，一般二天就到达了，比你亲自前往更快，同时，把你再度前往的吃住、车费都捐出来用作购鞋，不亲自前往，意义可能更大。

原帖由 北江运动 于 2009-10-18 20:58 发表
参照东方教主的意见，汇款给那个学校的校长，由他代为购买，汇款，一般二天就到达了，比你亲自前往更快，同时，把你再度前往的吃住、车费都捐出来用作购鞋，不亲自前往，意义可能更大。

这建议也不错!

原帖由 北江运动 于 2009-10-18 18:06 发表
好象白湾也有更穷的孩子，点解不把钱捐到白湾呢？或许意义更重大。

从身边做起也是不错的选择!

原帖由 婴宁 于 2009-10-18 19:56 发表
我不清楚当晚晚会的情况，不过把当晚FB的费用从“善款”中扣除的算法给人的感觉的确不太妥当。
另外希望钱能用到该用的地方，减少不必要的浪费。:handshake

:lol
您刚好倒过来理解了.(或我们表达错误了):handshake
那晚的正解是我们将接风酒会的余款做善款.

原帖由 高山流水 于 2009-10-18 22:06 发表
这建议也不错!

谢谢您(你们)的建议,但我感觉应该尊重墨脱本人的处理意向.:handshake

同意北江运动说的：“参照东方教主的意见，汇款给那个学校的校长，由他代为购买，汇款，一般二天就到达了，比你亲自前往更快，同时，把你再度前往的吃住、车费都捐出来用作购鞋，不亲自前往，意义可能更大。”
你这说让人感觉很不舒服，让人感觉做秀一样。怒我直言（个人观点）

原帖由 Chaming 于 2009-10-19 01:54 发表
回复 70# 布衣 的帖子。你这说让人感觉很不舒服，让人感觉做秀一样。怒我直言（个人观点）

那仅仅是鼓劲 增强信心的话呢， Chaming误解布衣了，委屈！:L

原帖由 Chaming 于 2009-10-19 01:54 发表
同意北江运动说的：“参照东方教主的意见，汇款给那个学校的校长，由他代为购买，汇款，一般二天就到达了，比你亲自前往更快，同时，把你再度前往的吃住、车费都捐出来用作购鞋，不亲自前往，意义可能更大。”
你这 ...

其实中国这个社会,捐实物比捐钱好得多,通常捐款会引诱人犯罪,我想背崩小学的学生也非常挂念墨脱老师,我支持墨脱亲自送去.

同意楼上晚风大师的话

Chaming，若你有更好的不作秀的方案，我愿意洗耳倾听。
凡事都要有所了解，才可做出评论。

为什么要选择亲自运送鞋子进墨脱
为背崩乡小学的每个孩子送一双鞋活动，受到社会各界人士，和各位热心的TX的关注和支持。对于怎么把鞋子运进去，怎样用最少的钱达到最大的利益，很多TX都纷纷各抒己见。墨脱同样很赞成你们的出发点，都是希望能节约务必要的支出，争取给孩子们更多的物资。
但是，若我们的活动，是针对沿海城市，或交通比较方便的乡村，那么TX的那些方法，例如邮寄，直接汇钱给校方买，都是可行的。但是我们所帮助的对象，是全国唯一一个不通公路的县城——墨脱，还要封闭的背崩乡，墨脱的物价之贵，全国有名。墨脱的难行，更是被列为第一自虐路线。那么，事情就不如你们想象得简单。
首先，我先列出TX所提出的方案，再计算一下成本比较。
①在广州的厂家拿货，且有熟人价，经过洽谈，13元一双。13乘于350=4550
飞机托运到拉萨，大概1500左右。4550+1500=6050
拉萨到林芝汽车托运，300元以内。    6050+300=6350
包车运送物资，找熟人司机，从林芝到墨脱，需要三到四天，包车是4600。    6250+4600=10850
从墨脱到背崩，联系教育局免费送一程，省了1200元包车费。
合计所需费用：10850元一万零八百元
综合考虑：时间最快，费用最低。可六天到达墨脱背崩乡小学。
②有TX提议在墨脱买，真的很不现实。在墨脱由于不通公路，物资匮乏，所以物价昂贵。最重要的是，找遍整个县城的商店，都不知道有没有350双童鞋。若有，经咨询过当地人，童鞋要40元以上一双。因为，在墨脱可乐是十元钱。黄瓜五元一个。西红柿要15元一斤。一只鸡要150元以上。
若按40元一双计算。40乘于350=14000元
再从墨脱包一辆车进入背崩乡，要1200元。14000+1200=16200元
合计所需费用：16200元。一万六千二百
综合考虑：不知道能不能买到鞋子，且物价实在是高昂。
③有TX提议直接汇钱给校方，那么校方肯定是去波密或者林芝去买。因为在墨脱的商店实在无法提供三百五十双鞋子。
但不管是波密，还是林芝，那里都没有轻工业，鞋子全部制造都来源于广东，然后经成都，再运送到拉萨，林芝，或者波密。所以转徙的两次，就是两次利润的翻本。
我在波密买过鞋子，因为当时我的军鞋报废，所以了解了一下行价。
即使大量批发，但也少不了30元以上一双童鞋，波密的物价也是很贵那么，按30元一双计算，30乘于350=10500
再由波密运送到墨脱，包车10500+4600元=15100
教育局包车，免费从墨脱送入背崩，省了1200元。
合计所需费用：15100元。一万五千一百元
综合考虑：所需时间，看校方怎么安排了。但价格还是比较贵。
④也有些TX提议，邮政快递发货。根据上次野云，雨林千里寄月饼的经验所得，即使是邮政快递，也要二十多天才能送到墨脱。而且当时三十盒月饼，运费高昂，用了八百元。若三百多双鞋子，估计几千元运费是少不了的。
若按2500元运费+13乘于350元=6500元。
的确很节省成本，但最大的问题是，所需的时间太长，现在墨脱面临着封山季节，一般在11月封山。若邮寄的话，肯定会滞留在半路，等到明年五月份开山季节才能把鞋子送进墨脱。这过程实在漫长，半年有多。
而我们买鞋子的目的，是为了让孩子们过冬而买的。而时间的漫长，实在让人哑然。
所需时间：8个月。直到明年5月份开山季节才能运进去。
综合考虑：金钱最少，但时间最长，赶不上让孩子们穿上鞋子过冬。
所以，针对以上方案，很多TX对我所选择亲自运送去的第一方案，表示不解。其实，第一方案，是那么多方案之中，用钱较少，时间最短的方案。现在列出所有方案，供大家参考。我们所做的，都是为了同一个目的。而自己的所有吃住，飞机，汽车费用都是自费的，绝不占用大家的爱心基金。我列出这些方案，都是希望这个活动，是以一种民主的形式进行，也许有分歧，但必须大致统一。因为，整个活动是代表整个北江休闲网，和红堡酒庄进行，需要的是团结一致。希望大家谅解，若有更好的方案，可以一起商讨。
计划出发时间：10月22日。
即使没有招到同行者，也会照样进行，按时间出发。十一月就大雪封山。
最后，感谢大家一直以来对墨脱的支持，和对背崩乡小学的关心及帮助。
墨脱会向校方传达这份爱心。

人生就是在作秀，有些秀是有必要做的，这样的秀不但可以达到预期的效果，而且还可以唤醒沉睡或者馄饨的人们。
如果仅仅是寄过去，就像四川地震捐款一样，不痛不痒。捐款出去，仅仅得到个人心理的慰藉，而这些善款究竟是否归落灾区，又有多少人可以真正相信和感到踏实。
亲自送过去，既可以做出形式上的一些社会行为，让大家来关注这个实实在在的人和事物，也可以帮助到别人，一举两得。
作为传媒工作者，我更偏向于同意墨脱的做法。亲自送过去，留下心意，留下身影，更是让我们踏踏实实看到我们的善款归落到背崩乡小学的孩子脚上。
毕竟有图有真相，只要财政公开，让大家踏实明白。
然后通过媒体把这样的一些实实在在的善举传播开来，这样的效果绝对会比直接汇款过去让别人代替处理更有说服力，更有意义。

支持墨脱。。。。dd24001
[ 本帖最后由 暖暖 于 2009-10-19 10:56 编辑 ]

原帖由 Jenn. 于 2009-10-19 10:28 发表
人生就是在作秀，有些秀是有必要做的，这样的秀不但可以达到预期的效果，而且还可以唤醒沉睡或者馄饨的人们。
如果仅仅是寄过去，就像四川地震捐款一样，不痛不痒。捐款出去，仅仅得到个人心理的慰藉，而这些善款 ...

位置决定高度！:handshake

直至19号的募捐详细情况如下:
论坛TX5000元； 车迷网800元； 八大200元； 东风100元
总共捐款额是：玖仟叁佰贰拾贰元（9322.00元)
[ 本帖最后由 文文 于 2009-10-19 21:19 编辑 ]

原帖由 墨脱 于 2009-10-19 10:05 发表
①在广州的厂家拿货，且有熟人价，经过洽谈，13元一双。13乘于350=4550
飞机托运到拉萨，大概1500左右。4550+1500=6050
拉萨到林芝汽车托运，300元以内。    6050+300=6350
包车运送物资，找熟人司机，从林芝到墨脱，需要三到四天，包车是4600。    6250+4600=10850
从墨脱到背崩，联系教育局免费送一程，省了1200元包车费。
合计所需费用：10850元一万零八百元
②有TX提议在墨脱买，真的很不现实。在墨脱由于不通公路，物资匮乏，所以物价昂贵。最重要的是，找遍整个县城的商店，都不知道有没有350双童鞋。若有，经咨询过当地人，童鞋要40元以上一双。因为，在墨脱可乐是十元钱。黄瓜五元一个。西红柿要15元一斤。一只鸡要150元以上。
若按40元一双计算。40乘于350=14000元
再从墨脱包一辆车进入背崩乡，要1200元。14000+1200=16200元
合计所需费用：16200元。一万六千二百
（以上包车在别的方案中可由教育局代劳，计算多了1200元，另外因笔误又算多1000元，实为14000元）
综合考虑：不知道能不能买到鞋子，且物价实在是高昂。
③有TX提议直接汇钱给校方，那么校方肯定是去波密或者林芝去买。因为在墨脱的商店实在无法提供三百五十双鞋子。
但不管是波密，还是林芝，那里都没有轻工业，鞋子全部制造都来源于广东，然后经成都，再运送到拉萨，林芝，或者波密。所以转徙的两次，就是两次利润的翻本。
我在波密买过鞋子，因为当时我的军鞋报废，所以了解了一下行价。
即使大量批发，但也少不了30元以上一双童鞋，波密的物价也是很贵的。
那么，按30元一双计算，30乘于350=10500
再由波密运送到墨脱，包车10500+4600元=15100
教育局包车，免费从墨脱送入背崩，省了1200元。
合计所需费用：15100元。一万五千一百元
④也有些TX提议，邮政快递发货。根据上次野云，雨林千里寄月饼的经验所得，即使是邮政快递，也要二十多天才能送到墨脱。而且当时三十盒月饼，运费高昂，用了八百元。若三百多双鞋子，估计几千元运费是少不了的。
若按2500元运费+13乘于350元=6500元。
的确很节省成本，但最大的问题是，所需的时间太长，现在墨脱面临着封山季节，一般在11月封山。若邮寄的话，肯定会滞留在半路，等到明年五月份开山季节才能把鞋子送进墨脱。这过程实在漫长，半年有多。
而我们买鞋子的目的，是为了让孩子们过冬而买的。而时间的漫长，实在让人哑然。
所需时间：8个月。直到明年5月份开山季节才能运进去。
综合考虑：金钱最少，但时间最长，赶不上让孩子们穿上鞋子过冬。

以上列举的方案中，我支持方案四，共花费大概6500元。
首先，墨脱在《募捐：给背崩小学的孩子每人一双鞋》 中也提到：“其实，这里孩子并不是没有鞋子穿，可是只有一双鞋。以致他们都不舍得穿，将它放在床头，当成神佛那样供放着。而自己就光着脚去上学。这样的情景，实在让人看在眼里，疼在心里。于是，我想一个慈善计划，给这里的每个孩子买一双鞋，让这双坚硬的鞋子，带山区的孩子走向美好的明天。”
每个孩子都有鞋，现在明确告诉他们明年5月就有新鞋子，从现在起每天穿旧鞋子上学。相信一双鞋穿7个月是不成问题的，如果目前有个别同学的鞋子的确是破了不能穿或者没有鞋子，就近在墨脱购买40元的鞋子，在善款中支出。而余下的鞋子在明年4月中下旬邮政寄出。
因为用鞋子的紧迫性和必要性可以用穿现有的鞋子解决，赶在大雪封山前把鞋送到也就没太大必要了。明年5月即可更换新鞋子。而且按照方案一的费用（而方案一的费用远超10850元），每位同学可以领到2双甚至3双的鞋子，或者再送袜子、学习用品等。而用邮政寄鞋子的实物，也可解决直接汇款带来的善款被挪用、被侵占的担忧，虽然多支出了运费成本。
至于方案一貌似相当合理，实际成本计算有误。其成本远远超出10850元。原因在于只计算鞋的运费而忽略的人的运费。
假设2人亲自送鞋到背崩。   
2人的费用                                                                                               鞋的费用
清远到广州 35x2=70
人和鞋包车到机场 300                                                                           10850元
广州飞拉萨  1300x2=2600
拉萨到林芝  班车100x2=200
九天住宿   20x9天x2=360
九天吃饭   20x3餐x9x2=1080
包5座越野车（司机除外实坐4人）墨脱出林芝 4500/4x2=2250
1人飞成都转广州                                   2000
8860元人的费用+10850鞋的费用=19710元。这样的费用在全部方案中是最高的。
假设仅1人亲自送鞋到背崩
清远到广州35
人和鞋包车到机场300
广州飞拉萨1300
拉萨到林芝  班车100
九天住宿180
九天吃饭540
包5座越野车（司机除外实坐4人）墨脱出林芝4500/4=1125
以上合共3580元。
3580+10850=14430元。
以上是方案一的最低估算费用，实际费用肯定在此之上。
如果清远媒体也参与此活动，一个文字记者加一个摄像记者少不了。搞不好再来个领队，副领队。。。这样花费就更大了。为一条新闻如此花费，无论是私人出钱，公款，还是善款，都是实属不应该。
至于新闻的生动性，我想墨脱用吉他教唱歌都有视频，这个问题好解决，手机拍也不错的。而且墨脱县最偏远的格当乡门巴族村已于2009年9月25日通了宽带。详见中国电信西藏公司墨脱通信光缆工程纪实(组图)。背崩也应该通了宽带。数码照片，手机视频均可以在互联网发回清远，再不济寄回菲林到清远冲晒。在《百姓关注》结尾的各地资讯也是采用图片+旁白的模式进行的。
在不久的将来，如果在百姓关注来一条“新闻追踪”：8个月前，我台曾报道过清远有一帮热心网友的捐助西藏墨脱县背崩乡希望小学的新闻，近日从背崩乡传回来消息，该希望小学的学生每人领到了两双崭新的鞋子和两双新袜子，其中每双鞋13元，袜子5元，合共价值1w多元，由于墨脱地处偏远山区，是全国唯一不通公路的县，并且每年的11月到次年的5月都会大雪封山，无法通行，因此运送鞋袜的费用就用了五千多元，时间用了7个月，。。。。。配以视频或图片。我想是这样的报道更有效果。
换个报道：10月29日，清远热心网友“捐助西藏墨脱县背崩乡希望小学学生每人一双鞋子”的活动，由某某某和某某某作为代表，飞过崇山峻岭，亲自把价值13元一双的鞋子送到了该校学生手中，合共350双，总价值达到4550元。据了解，为了成功举办这次慈善活动共花费了19710元。。。。。。。。
至于亲自送鞋到背崩，不知情的人会说此善举难能可贵，通过新闻报道，或许会被感动。而知道真实花费的人或许就不认可，更谈不上激发人们奉献爱心云云，甚至恰恰相反，使人对民间的慈善活动有了抵触的情绪。我个人认为慈善活动不应大手大脚，铺张浪费。
再者北江运动tx也提醒大家，小孩子身体正在发育，身高和脚长都在变化，旧鞋现在穿着合适，明年就未必合适，所以换上新尺寸的新鞋更有必要。如果都按旧尺寸来买鞋子，很可能明年就淘汰了两双鞋子。。。。。